1949未来聊天群 第12节

　　改开本身没有问题，问题同样出在分配上，依旧采用的是‘大政府，小人民’的策略，若真的只是如此，那么人民其实也还是能接受的。

　　国家有钱是好事，这些钱也都是人民的，政府收着就收着了，能用于全民公共支出，大家自然没啥可说，可结果却是改开的利润，最终分配下来，只分到了政府和私营两个体制上，个体呢跟着后面喝到了一小口汤，至于人民，只能说抱歉了。

　　整个改开过程，实则是对人民的新一轮压榨，从分配的实际结果来看，其与前三十年没有本质区别，只是换了一种收割的方式。以前只管割，饿着肚子也要挨割，现在让人吃饱了，牛马有了更多的力气，这样能割得更多，更长久，仅此而已。

　　当然，这些事情目下，主席和总理还是不了解的，加之得到苏联那套也不行的消息后，心里多少有些凝重，凭空搞一个符合国家实际、发展需要且合理的新制度出来，客观的说，全国目前没有这样的人，即便在整个社会主义世界，恐怕想找到也不那么容易。

　　中国的情况是十分特殊的，新中国的条件比十月革命后的苏联要差得多，可以说就是一个完全的农业社会国家。

　　有人说，民国留下了不少工业，然而真的翻开资料看看，就会发现，所谓的不少工业，大多数早特么在八年全面抗战和后来的解放战争中被打烂了。

　　截止1949年底，全国一千人以上的企业只有162个；经济方面农业占比高达60%以上，手工业占比20%以上，工厂制造业占比仅有8.7%，且外部资源依赖率而达七成！全国一解放，外国资源进出口基本中断，导致全国工厂绝大部分陷入无工可开的地步。

　　全国最重要的钢铁工业，国营及公私合营占比不足37%，私营占比63%以上，全国共74家钢铁厂中的10家完全停工，马丁炉容量最大的一次仅能炼150吨，且100至150吨的只有12座；全国精铜冶炼能力不足四千吨；全国铝产量仅10吨（1949年）。

　　全国所有机械制造企业加在一起没有超过七千家，其中5500余家为私营，而上海是全国精密机械制造的核心地区，全国所有机电动力加工机械加在一起，一共22万余台，然而别被这种表象给骗了。

　　事实是，新中国成立前全国范围内：车床、冲压机、螺丝机、插齿机、滚齿机、滚花机、内外圆磨等等等等工业母机…，全部生产不了！就连电动机都只能生产超小型号的，算了不提了，只能用天崩开局来形容。

　　要发展工业，就得集合全国力量，但全国最精密的加工设备和能力都在私营手中，若国家另起炉灶，那么一没钱，二没人，怎么办？所以公有化这条路是必须要走的，不以人的意志为转移。

　　更加实现的问题还在后面，新中国成立后，外部资源基本中断，能够依赖的就只有苏联、东欧等社会主义国家，而国内发展就需要大笔资金，不集中全国资源，想要获得如此多的资源根本不现实。

　　国家收上来的资金和开发的资源，需要用于全国重点建设发展，而国内的那些私营企业，其在外部被封锁和国内建设需求的情况下，很难得到材料来维持自身运转，且其生产的产品，也未必是国家所需要的，实际是他们大多数的低下生产技术和水平，也搞不出啥有用的产品。

　　即便国家将这些问题都解决，那么主席所说的问题就出现了，难道全国公有制就是带着资本家一起公有，一起来发财？这显然是不能接受的。

　　从1949年公司合营，到1953年私人退出经营权，到调整分红方式，再到后来三大改造，完全国有，实质上国家解决的就是这个问题——全民的它就是全民的。

　　“这些问题，一时间之间也确实想不出更好的对策。”总理不得不承认，他也想不出什么更好的办法了。

　　主席续起一根烟，说道：“一人计短，众人计长，既然我们对未来发展之路所出现的问题尚不清楚，那么就去了解，几十里后经历了历史的人，总会有许多总结。”

　　总理微笑道：“看来这个东西还真是有些离不开了。”

　　主席哈哈一笑，用夹着烟的手在他和总理间，来回指了指：“三人行必有我师，这也算是不耻下问了嘛。”

　　主席坐下，便转移了话题，问道：“台湾地下组织的事情，蒽来是怎么安排的。”

　　总理回道：“已经让克农安排人给香港那边传了信，不过现在从香港到台湾并不容易，需要一些时间。我给香港的指示是，必须最迟于11月底前，将消息送到吴石同志处，由华东局派朱谌之同志前往台湾，她是一位女同志。”

　　总理继续讲道：“我给的要求是，蔡孝乾撤往香港，安排到香港工作，先稳住他，将来找个机会再调回内地。今后台湾的情报分成两组，一组由吴石同志负责，单线与大陆对接；另一组由刘光典同志负责，两组互不干涉。”

　　主席点头道：“这样好，不会一路暴露了，两路都同时覆灭。”

　　“我现在担心的是蔡孝乾万一不愿回香港就麻烦了，所以…。”总理欲言有止。

　　“若不听从组织安排，便按组织纪律处理，非常之时，当用非常手段。”主席说道。

　　总理却是说道：“能挽救还是挽救，毕竟他十月份被捕后，没有向敌人透露秘密，所以我的安排是，给他两个选择，一是让他到香港组建海外情报司香港分司，他任司长，这也算升官了，而且香港那边条件优渥；二是回内地到情报部工作，仍然是升官。”

　　“稳住最好。吃牛排、喝红酒、找情妇，这样的人已经不合适做情报工作了。”主席自从知道蔡孝乾的那些事后，他心里其实是非常反感的。

　　总理脸上则是无光，毕竟这个人是他亲自安排的，搞了这么多年的情报工作，还从来没有这样看走眼过，而现在的一切，只是为了稳住他，一旦他回到内地，他的情报工作生涯就将彻底结束。

　　当然如果他拒绝回来，那么行动组就上会，这也是总理之前跟主席说，可能会有同志要主动暴露的原因，那是真要死人的。

第13章 喷子上线

　　丰泽园，保密室。

　　“好，问题讨论完了，那就开始吧。”保密室里，主席与三位书记商量了一下，随即说道。

　　克农令命，不过在输入前，他还是再次进行了汇报请示：“第一个提问，大家觉得前三十年国家经济体制建设方面，存在哪些问题？请示是否发送？”

　　总理向主席三人看去，见主席微微点头，老总和少琪也没有表示，便回道：“可以发送。”

　　克农立即拿起手机，打开语音开始输入：“提问输入完成，开始发送。”

　　“发送完成。”没有任何声响，克农只是双眼紧紧的盯着群里。

　　嗡嗡，手机震动了下，接着又叮咚一声，不一会，第一条消息就过来了，克农回道：“有一条消息。”说完便开始了朗读。

　　【大梦一场：@魔卡少女樱 怎么讨论这么严肃的问题。】

　　“有消息找我，请求对话。”克农汇报道。

　　“可以对话，不必申请。”总理说道。

　　克农便打开语音录入了起来：【我对那一时期很感兴趣，但我看群里争论很大，前三十年经济体制究竟出了哪些问题？】

　　【铁牛：还能有啥，乌托邦呗，要创造一个理想国，没有剥削，完全平等的新世界，可以说有些不切实际了。】

　　【大脸猫：理想是好的，只是当时的生产力达不到啊。没有条件硬上，出台的政策可不就不切实际了么。】

　　【门捷列夫斯基：计划经济体制太教条了，犯了和苏联同样的错误。】

　　【大梦一场：计划经济一开始还行，毕竟当时国家工业和经济各方面都太弱，只是后来一点不做改动，那就有问题了。】

　　【铁牛：二五计划完成后，计划经济体制就该调整，我觉得那时要是适当开放个体和私营经济，也许后来的发展就会完全不一样。】

　　【大脸猫：@铁牛 你这搞法和笑贫有什么区别？怎么，还想继续996？】

　　【铁牛：你不能说搞个体和私营经济就是笑贫那套啊，别这么左行不行，经济发展有它的规律，逆天而行会有什么好结果？那三十年的教训还不够深刻吗？】

　　【寂静の夜：什么主义都一样，关键是分配，前三十年就是分配严重失衡。先是建设分配出现问题，三年自然灾害那么严重是怎么造成的？还不是一五计划时，过度发展重工业，轻视了农业和轻工业导致的吗？】

　　【大脸猫：一五计划期间不发展重工业，后续工业怎么发展？蛋都没有，怎么孵小鸡？】

　　【大梦一场：一五计划其实就是走苏式计划经济体制，当初苏联也是重工业为先，这套搞法苏联人又移植到了中国。个人看法，以当时我国农业国的实际情况，重工业为先没有问题，但国家资源的40%以上都投到了重工业上，有些搞过头了。】

　　【寂静の夜：建设分配上没搞好，1962年，二五计划完成后，我国已经建立起了基础工业，此后又把工业和工人拔得太高，全国都围着工人阶级转，以举国之力供养一个阶级，城乡二元化的形成，城市和农村发展严重失衡，社会资源和建设成果的分配，同样出了问题。】

　　【铁牛：我还是觉得二五计划完成后，我国就应该有节奏的放开个体和私营经济，全面国有化是真的不行。】

　　【大脸猫：怎么不行？难道还要让资本家再来剥削一遍？】

　　【铁牛：你理智一些好不好，全面国有化+教条式计划经济，简直就是现代经济体制的灾难啊，历史已经证明了这一点，你还要搞乌托邦？】

　　【门捷列夫斯基：柯西金搞新经济体制改革，当时若成功了，苏联也许还能救一救，起码死得不那么快。】

　　【寂静の夜：没球用，也就是晚死两年罢了。】

　　【大梦一场：柯西金当时的改革就是为了解决，苏联经济体制在宏观和微观层面出现的问题。苏联的高度集中模式，将一切都捆得死死的，且中央上层采取的垂直管理模式，设置了一堆的直管部门或委员会领导工作。】

　　【大梦一场：客观的说这种模式在苏联早期工业全面建设时期的作用是无可替代的，毕竟半农业国的苏联，要成为工业国，就需要将各个方面都发展起来，尤其重工业方面。于是苏联中央，成立了计委和重工业、轻工业等一众垂直管理部门。】

　　【大梦一场：这些本部本没有太大问题，而问题就在于，当工业发展起来以后，这种模式仍不改变，比如管煤碳的只管按计划挖煤，指标下来了多少就挖多少，国家究竟需要多少这是计划委员会的事，实际上他们也干涉不了中央决定。】

　　【大梦一场：又比如管石油的就只管按计划开采，石化也是一样，各部门间只有指标，没有协作，于是指标要么过多，要么不足，不能及时反映市场情况，计划与市场之间造成了直接冲突，而中央的这种垂直管理又与地方横向管理冲突。】

　　【大梦一场：苏联地方相比中央就是一个综合单位，他们需要根据国家的各项指标来统筹布局，需要完成各种生产任务，然而中央上层各单位又垂直管理，这就很扯淡了。】

　　【比如：A城市年度计划需要1万吨煤，1万双鞋的材料，结果分配严重不足，送来的却是不需要的1万米布的材料配额，但中央却又要求必须完成1万双鞋的任务，这就是典型的教条体制导致的资源错配。】

　　【铁牛：苏联将计划经济的教条主义，发挥到了人类想象力的极限，这么搞经济不出问题那就怪了。】

　　【寂静の夜：苏联完全无视计划与市场之间的矛盾和内再联系，柯西金的改革也不过是提前打了一针强心剂罢了，可就算如此，这场改革最终还是被勋宗给否定了，所以我说苏联完犊子这事谁也救不了。】

　　【铁牛：我国前三十年不也一样么，说句大家不高兴的话，如果不是改得早，恐怕也凉了。】

　　【门捷列夫斯基：@铁牛 我国还是有些不同的，原因就在于当时我国没有苏联那么多人才，没办法像苏联一样精准的高度集中，说起来这算是不幸中的万幸。】

　　【圣斗士葫芦爷爷：/尴尬 苏联计划委员会经济核算部门，搞了几百台电脑，一堆的统计人才，成为了世界上最先进的核算单位，各种科学计算、分析、统筹。他们将经济运行当成了一种线性逻辑，完全无视了经济的波动性，结果几百号专家算了几十年，算了个寂寞。】

　　【别样年华：计划大于一切啊，没有计划那可怎么活 /大笑】

　　【寂静の夜：经济发展的三驾马车：投资、消费、出口；计划体制下的投资是极少的，完全依赖国家和地方行政机构，限制发展是必然的。】

　　【消费上面，又不懂市场经济，把消费当成了一种简单的配给，个体经济与私营经济完全得不到发展，结果就是分配失衡，消费低迷，从而导致生产率得不到提升，又反作用到工业和经济发展上，最终形成恶性循环。】

　　【出口就不说了，我国前三十年的出口基本可以看成是一种海内外资源互换，本就少得可怜的出口收入到国内又变成了公有制企业，这些企业在计划体制下，行政官僚化，不思进取，结果就是国家年年投入，生产看似越来越多，却结构严重不合理，工业品价格过高卖不掉，造成通货膨胀。】

　　【铁牛：前三十年的通胀是假通胀，就以六十年代为例，全国七八亿人口，就当时的那点生产量啥卖不掉？可为啥会造成那种局面？还不是教条体制下，分配不合理，资源错配导致的吗？】

　　【门捷列夫斯基：那时工资是真的很低，七十年代我爷爷，一个月才三十来块，特么的热水壶这种低端工业品，居然要七八块；电风扇便宜的也要五六十块，坑爹啊。】

　　【寂静の夜：你就笑吧，好逮是工人，看看农民过的啥样？我阜阳的，不怕大家笑话，我爸说，他十二岁前就没穿过裤子，我们那里是真的有贫穷人家，全家就一条裤子穿，谁出门就谁用，这不是黑色幽默，是真的如此。八十年代后开始出门讨饭了，这也是安徽乞丐多的由来。】

　　【乌鸦哥：/大拇指 很好，发展了二十八年，从佃户发展到了赤贫，从赤贫发展到了没裤子穿。】

　　【大脸猫：楼上沙比！】

　　【乌鸦哥：左棍全家死光！我就是信阳人，我爷爷是59年饿死的，你家伟人的公社化让我们信阳饿死了一百多万，我爸姐弟五个，饿死三个，艹你马的乌托邦！感谢小平，感谢改革开放！老子现在有房有车，一年赚大几十万，不比你这沙比左狗强！？】

　　【大梦一场：信阳那真是一场悲剧。】

　　【乌鸦哥：不只信阳，整个河南饿死了多少人，不就是中国版的乌克兰大饥荒么？西伯利亚寒流，吹到哪里，哪里就大饥荒，苏联的那套体制除了制造人道灾难外，还有啥价值？！】

　　【乌鸦哥：公社化大集体、统购统销、爱国捐、地方摊派，各种从农民身上刮，解放前的地主看了都流泪！摆摊就是走资，搞个体、搞私营经济那就是资产阶级反动派，一定非得这么发展么？满脑子里只有左，全特么的齿轮！】

　　【乌鸦哥：农民种了一辈子田，连种什么都不能做主，自留地搞指标，搞计划指令种植，把农民限制在田地上死死的，不许农民离开土地，不许经商，连百姓自留地产出自由交易都不许，完成指标的部分，政府还用低价收购，生怕老百姓赚了钱，这是和百姓有仇吧？！】

　　【别样年华：那时国家资源还不充分，要保证国家发展确实让农民群体做出了巨大的牺牲。】

　　【乌鸦哥：@别样年华 别特么唱高调，你不是农民，不懂得农民的苦。先不提这些，就算一二五计划期间，那时国家没办法，农民不得不牺牲我还能理解，请问三五计划，还不调整，还在那样搞，这是为啥？难道不是因为某人心里只有乌托邦，完全不顾实际么？】

　　【乌鸦哥：就他那治国水平，老子都笑死了，现代版的朱元璋，搞经济一塌糊涂，搞建设只有教条，思想建设就是靠文革，一辈子除了一个‘斗’字，就是一套唱高调的假大空理论，跟《论语》似的，满口都是仁义，都是为了人民，但做事时却只有自己脑子里那一套，为了个人的理想，要所有人跟着受罪！】

　　【铁牛：工人也没有好到哪里去啊，又不是只有农民受苦，虽说我家确实是双职工后代，但那时日子也不好过。】

　　【乌鸦哥：能好过就怪了，只知道发展，不知道发展是为了啥，一个劲的建设，不懂得如何合理分配，以前看援共文，看得我都气死了，国企发展了四十万家，全国私企等于零，最后这些企业全部变成了全体人民的负担，到了九十年代不得不壮士断腕，结果造成全国下岗潮。】

　　【大脸猫：你家笑贫懂得分配，你家笑贫和资本家把一切吃干抹尽，富人开私人飞机上班，穷人挤公交地铁，家家背着债务，全国人均中位数收入不足两千，藏南未复，台湾未归，天天在那里唱盛世赞歌，给自己贴金，还要点脸吗？】

　　【乌鸦哥：那也比左棍乌托邦强！起码现在的老百姓天天有鱼有肉，家家有房有车，老子愿意被剥削怎么的？！】

　　【别样年华：都冷静些，有什么好吵的。】

　　【大梦一场：搞公社化搞大集体的根本目的是为了集中资源和资金进行国家建设，其实方向是正确的，只是当时有些极端了。】

　　【乌鸦哥：大锅饭笑死人了，把家里的锅砸掉，家禽送到集体养殖，全村一起到集体食堂吃饭，这种事是正常人的大脑能想出来的？结果半年粮食吃光，家禽饿死，人饿得躺在地上没力气，没过一年就搞不下去了。】

　　【三年自然灾害后，邓子辉坚定的认为应当分田到户搞责任田，提高农业生产效率，提高农民生产积极性，是谁在反对？直接把他从农村工作部的位置上给撸了，还不就是公社化是他坚持要搞的么？】

　　【铁牛：分田到户不能解决农业产出的问题啊，这是基本常识，粮食高产还是要靠化肥、农药和新种子。】

　　【乌鸦哥：@铁牛，别扯这些，其实就是个人下不来台，你去看看那段历史就明白了，58年时全国大搞公社化，中央有几个人支持的？修养觉得要仔细研究，周公不发一言，陈芸觉得不行，老总则继续养花，不发表看法，中央里不少人都在私下认为这样搞不行，可是他却强行通过。】

　　【乌鸦哥：当时国外是啥评论，苏联的赫鲁晓夫也觉得搞不成，因为他看到了苏联的集体农庄问题，西方的评论则直接认为这太理想化了，有西方来华访问的人士当面问他，面对国外的非议怎么看，是不是真要这样搞，他是怎么回答的？坚持自己看法！说要试试才知道，拿全国和全国人民做实验，真厉害！】

　　【乌鸦哥：我不否认，他在建国前的一系列历史时期，做出的决策一贯正确，且无可替代，但建国后的许多想法，过于理想化，或者说公社化这个大方向是正确的，但不是那个时期那种模式，若要真正的做到，现在这个时期再来搞还差不多，才能实现他心中的那种理想画面。】

　　【乌鸦哥：生产力达不到，分配模式严重不合理，体系更不建全，强行乌托邦，代价如此惨烈，这样的历史教训还不够吗？！】

　　【寂静の夜：其实公社化或者说集体体制是一定要建立的，这是当时国家发展需要，如果不搞集体，全国那么多的农业基建怎么搞？国家根本拿不出那么多钱来修。但是大锅饭这种搞法确实有些想当然，若当时的集体体制修改一下就好了。】

　　【乌鸦哥：怎么修改？一起劳动，拿工分，想得很美好，现实却是出工不出力，偷奸耍滑的一大堆，年底分配时，却又分得一样，那些努力劳动的人心里能平衡？换句话说，有恒产者有恒心，你特么全为了集体，那集体是为了啥，是用来干啥的？】